Det kan mycket väl vara gruset. Jag hade samma problem i mitt stora innan jag bytte ut bottensubstratet till sand istället. Numera har jag inga problem alls.

Och med tanke på vilka fiskar du har, så skall du nog ha sand som substrat. Både Malawi och pansarmalarna vill ha sand och inte grus, dessutom så tror jag inte den konstellationen är så lämplig.

Pansarmalar och Malawi har helt olika krav på vattenvärdena. Malawi vill ha hårt vatten (högre Ph) och Pansarmalarna vill ha mjukt/surt vatten (lågt Ph)

ja fast nog står det på de flesta sidor att pansarmalar kan gå i 7.5 o samma går för malawis, vattnet är ju medelhårt just nu kH 6 o tanken är väl att hitta ett mellanläge som passar båda arterna, går inte det får pansarmalarna flytta över till hörnan.

men samma gäller ju de andra arterna jag har i, enligt zoopet:

regnbågshaj pH 6-7,5
albino Pansarmal pH 6-7,5
siamesisk algätare pH 6,5-7,5
ancistrus pH 6-8
kinesisk algätare pH 6-8
de malawis jag har pH 7.5-8,5

min tanke är att pHt från kranvattnet ligger på 7.5 vilket är bra, dessutom ligger kH på 6 vilket jag inte kommer kludda för mkt med förutsatt att det inte sjunker till under 5 vilket gör det mjukt vad jag förstått, men mellanhårt o pH på 7.5 passar ju alla dessa arter??

ett helt artkar för malawisar är jag inte så intresserad av utan vill ha ett lite blandat o då gäller dert ju att blanda arter som alla funkar med en kompremiss vad gäller värden är min tanke i alla fall.

är jag helt fel ute här menar du?

o ja vad gäller gruset ska jag prova det som nästa strategi, men jag funderar ju mkt på om det är ngt jag missat som kanske ngn annan kan/varit med om.

vad gäller ny botten kommer mitt vanliga dilemma att hitta ett mörkt finkornigt som går att gräva i för de som vill gräva.

Jag har bara haft pansarmalar i lågt Ph, kring 6, för det har jag fått lära mig att de skall ha ;) Men står det att de klarar högre, så är det nog så. Zoopet är ganska bra på vattenkemin och vilka arter som vil ha de olika Pg. Kh värdena :)

Är inte säker, men har för mig att det skall finnas rådasand som är mörkare, eller är jag helt ute och cyklar just nu 🤔

Jaha - kan man ha Pansarmal så surt? Vad bra!

Jag googlade lite och hittade en massa människor som har Pansarmal som trivs bra i soil och soil är ju bra till det mesta - det är dessutom mörkt. Jag vet att det råder delade meningar om Pansarmal och soil…

nja soil kan jag inte ha då det rör sig om ett mestadels malawikar o dom gräver ju, rovfisk nja vi får väl se, blir kanske mkt väl så att jag flyttar över dem då jag ev ska börja använda lite bikarbonat för att höja hårdheten för malawisarna, i o för sig ska inte regnbågshajen tycka om det heller men han kan jag inte flytta ngn annanstans tyvärr..

det kommer nog tyvärr inte bli riktigt fin sand eftersom det verkar stört omöjligt att få tag på här runt mig, får hoppas på finkornig grus, hittat 1-2mm på nätet men då kostar ju frakten nästan lika mkt som gruset =/

verkar inte vara många andra tankar om vad det kan vara som är fel så får hålla tummarna på att det är gruset som spökar, dock är jag inte sugen på att börja det projektet, kommer nog vara tvungen att ha fiskarna över natt i extra kar eftersom jag ju bör plocka bort hela bakgrunden, spraya baksidan o bygga stenrös etc så först leta bra substrat, sen samla kraft sen utföra o hålla tummar o tår haha

Om nu akvariet är ordentligt syresatt så kan det vara klor som ställer till det för dig och dina fiskar. 

Har du koll på hur mycket klor ditt kranvatten innehåller? 

Gör du någonting för att få bort kloret? 

Klor kan nämligen göra det svårt för fiskarna att ta upp syre ur vattnet bland annat. Klor försvinner ur vattnet med tiden så det kan vara därför de flämtar efter vattenbyte och inte annars.

Ja fast nu har du nog missförstått, ända gången de inte flämtar är efter ett vattenbyte, sen tar det olika lång tid beroende på fisk innan de börjar igen. Så snarare tvärtom vilket inte kan göra klor till boven, dessutom har jag ju 2 andra kar med fisk i som inte har dessa problemen. Dessa karen visar inga liknande problem!

Ja jäklar, nu är jag bra snurrig. Läste det som att de flämtade efter vattenbyte och inte att de började flämta senare. Dags att gå att lägga sig! 🤦‍♂️

#9

Om de flämtar efter vattenbyte så är det nog mera stress än att det är brist på syre. Efter vattenbyte så brukar fiskar oftast bli gladare och friskare för vattnet som man häller i ger en extra skjuts av friskt vatten så att säga. =)

Men du har helt rätt i om att skulle det vara klor så är det inte bra förstås men Tinitusan säger att de andra karen inte har samma problem så det får man nog utesluta att det finns klor i vattnet. Kanske behövs det ett större dropptest-kit som testar fler områden?

ja jag vet inte riktigt, det blir ju som sagt bättre efter byte inte sämre, men det vara ju inte länge speciellt inte för min kinesiska algätare.

jens vilka tester tänker du på mer som skulle kunna hjälpa till? jag tänker ju att nitrat kan det ju knappt vara eftersom jag byter så pass mkt vatten så ofta o det tordes vara stört omöjligt att det skulle gå upp på en dag eller?

#10 Njae, om fiskarna flämtar vid vattenbyte ska man ta det på största allvar! Det kan gå riktigt illa. Det är inte normalt att de börjar flåsa bara på grund av att man skrämmer dem. Flämtar de vid vattenbyte är det hög tid att kolla upp klor/kloramin/koppar. 

Upplevs fiskarna som "gladare och friskare" efter ett vattenbyte har man nog väntat lite för länge mellan vattenbytena. Så stor skillnad i vattenvärden/vattenkvalitet ska det ju inte bli (om man inte medvetet försöker framkalla lek dvs).  :)

Sen när det gäller klor, så kan det vara väldigt olika från akvarium till akvarium (beroende på massa olika faktorer) hur fort kloret försvinner ur vattnet så man kan inte utesluta klorens förekomst i kranvattnet genom att resonera så. Små halter klor behöver inte göra fiskar flåsiga heller men det är långt ifrån hälsosamt även i små mängder. Man får helt enkelt testa vattnet eller ringa vattenverket om man vill vara på säkra sidan. 

Men nej, klor är inte orsaken till syrebristen hos TS fiskar om flämtandet kommer först efter några dagar, jag läste fel och trodde flämtandet var i samband med vattenbytet och då är det oftast "skit" i kranvattnet.

Tinitusan: Ställer lite frågor om det är okej? Så att jag kan få ett bättre grepp om situationen och vad du redan testat/kollat upp/uteslutit:

Har du testat vattnet för ammoniak? 

Vad har du för temperatur i karet? Är temperaturen jämn i hela akvariet? Hur är alla utblåsen riktade? Skiktar sig vattnet i temperaturer så kan det bli så illa att man bara får cirkulation i ett lager och då är det inte säkert att syret räcker helt enkelt. Du kan prova att sätta ett filter/cirkulationspump längre ner i karet och i motsatt riktning, eller bara rikta ett av utblåsen ner mot botten och se om det hjälper?

Funderar också på om nedbrytningsprocessen i ditt akvarium är såpass omfattande så att den slukar allt syre i akvariet? Hur mycket matar du? Hur många fiskar och hur stora är de som finns i akvariet? Blir det mycket växtdelar som ligger och förmultnar? Hur ser det ut i bottensubstratet? Hur luktar akvariet?

Annars är nog det enda jag kan komma på någon annan typ av förgiftning som sker i ditt akvarium, men då är det nog bara att testa sig fram. Koldioxidförgiftning? Kopparförgiftning? Järnförgiftning? Har du provat att använda vattenberedningsmedel som binder tungmetaller t.ex och sett någon skillnad?

Hoppas detta löser sig, sånt här är aldrig roligt.

ok ska försöka förklara mer ingående!

karet är ju 375, normala måttet 15x50x50, har rejält med grus i upp till 10-12cm ungefär med en mix av ecs o vanligt substrat under. mkt växter, anubis, svärdplanta, polysperma, javaormbunke o ngn annan låg som jag inte vet vad den heter.

på höger sida sitter 2075, den har ju 3 delar i sitt utblås varav en är riktad uppåt så det sprutar ovanför ytan o ger porl o vågor, på andra sida sitter aquaballen som är riktad framåt, alltså mot framrutan, ca 10cm in från framrutan sitter cirkulations pumpen som ger aquaballen en extra skjuts när det når framtill framrutan, detta skapar en ström från höger till vänster längst in o sen vänder det ju vid vänstra gaveln o går vänster till höger längst framrutan, om du förstår?

växterna tappar ju en del men jag plockar oxå i alla fall 2-3 gånger i veckan så det ligger inte direkt mkt o förmultnar, temp ligger på mellan 27-28 nu när det är så varmt ute, innan låg den på 26-27.

har inte testat för ammoniak, men är inte det ngt som större vattenbyten skulle ta hand om? byter ju 30-35% nu med mindre än en veckas mellanrum.

jag kan nog mata lite mindre, detta är min största brist, dock matar jag inte så mkt att det ligger kvar mat, mer än kanske maltabletterna men de försvinner inom kanske 1-2 timmar max. matar 2 gånger om dagen men granulate o malawi växt på morgonen o ungefär varannan dag eller så får de frysta vita mygglarver eller artemia på kvällen.

jag har 24 malawis 6 marigold ca 6-7cm, 4 socolofi ca 4cm, 3 röd rubin ca 7-8cm, 3 lithobates 6-7cm, 4 pearlmutt ca 4cm, 4 auratus 4cm, en albino Ancistrus, en albino kinesisk algätare, en regnbågshaj, 3 siamesiska algätare(tillfälligt) o 5 albino pansarmalar(ska oxå flytta)

har inga planer på fler fiskar utan ska plocka ur några, dessa som är i har lagts i under loppet av 2 månader ungefär o har aldrig haft nitrit.

jag använde beredningsmedel i början när jag startade karet men upplevde att fiskarna kliade sig efter vattenbyte o trodde det kunde bero på medlet varav jag slutade, använde då happylifes variant, skulle absolut kunna prova igen om du tror det kan hjälpa, har även slutat att tillsätta happylifes ferro efter vattenbyten då jag tänkt i samma bana där med järn.

karet luktar "gott" alltså vanligt akvarium =)

min tanke är att starta om karet o byta ut botten, dock hade jag ju tänkt att köra in en större pump några veckor först då jag inser att en helt ny omstart inte skulle vara hållbar med så många fiskar som jag i så fall inte kan göra av ngn annanstans.

men allså inte spara mer än kanske 1/3 av vattnet eftersom filtret kommer vara inkört, kommer då oxå byta ut inredning stenar mm.

Ammoniak borde du testa tycker jag, för säkerhets skull! Det är första steget i kvävecykeln, ammonium i sig är inte direkt farligt men i ett pH på över 7 börjar ammonium gradvis övergå till ammoniak som är giftigt och precis som nitrit hindrar det också fiskarna från att ta upp syre ur vattnet. 

Jag tycker det är minst lika viktigt att testa för ammoniak som nitrit. Om du väljer att starta om akvariet är det ett test som är bra att ha i början också, eftersom ammonium/ammoniak kommer innan eventuell nitritspik.

50% VB brukar man köra om man upptäcker ammoniak bara för att få bort så mycket ammoniak som möjligt, så fort som möjligt! Man kan även lufta ur akvariet och tillsätta extra bakteriekultur (från flaska eller från ett av dina balanserade kar) för att få ordning på det snabbare. För vad man egentligen behöver är en större mängd goda bakterier som snabbt kan ta hand om ammoniaken och det fixar inte enbart ett vattenbyte. :)

Så det är inte säkert att 30% VB var 5:e dag hjälper av problemet, uppenbarligen hjälper de lite då fiskarna slutar flämta efter. Men det hade ju varit skönt att få bort problemet en gång för alla. Så jag hade testat för ammoniak, finns det inte så är det ju bara bra och du kan stryka ännu en grej från listan på vad som kan ha blivit fel. 

Jag tycker det låter bra med utblåsen och städningen, jag tycker inte det verkar som om du har för mycket fiskmassa eller matar för mycket heller. Låter inte som att det är nedbrytningen som snor syret då. Skulle försöka sänka temperaturen om det går och alla fiskarna är ok med det, enbart för att kallare vatten kan binda mer syre. Vilket iofs inte hjälper om fiskarna som av någon anledning inte kan ta upp syret ur vattnet.  

Flämtade fiskarna även när du använde vattenberedningsmedlet så kan du lika gärna strunta i det. Om de inte flämtade då, hade jag börjat misstänka någon typ av metall-förgiftning nu. Låter lite underligt att vattenberedningsmedlet skulle få fiskarna att klia sig men märkte du ingen skillnad i flämtande när du använde det så lär det inte hjälpa nu heller.

Tror du att det är själva gruset innehåller giftiga ämnen eller varför vill du byta bort det helt? Jag hade inte startat om akvariet annars, du förlorar en himla massa goda bakterier som sitter på alla ytor av bottensubstratet och får börja om den processen igen. Jag hade varit orolig för att det skulle krångla till det ytterligare. Jag hade velat försöka komma på vart i kedjan det har gått snett först iaf. Det finns ju några grejer kvar att testa innan du bestämmer dig i så fall?

ok ok, ammoniaktest står på inköpslistan!

jag köpte faktiskt vattenberedningsmedel igår, happylifes filtermedia, dessutom var tanken att byta ytterfilter till fx5 men det fick ju givetvis inte rum under så fick sätta tid 2075 igen, dock plockade jag bor 1 av 3 längder på utblåset o riktade ena lite neråt istället för upp mot ytan, 1 räckte tyckte jag eftersom trycket blivit högre när jag plockade bort en. dessutom sänkte jag ner aquaballen o cirkulationspumpen  ca 5cm till o jag tror mig kunna se att min kinesiska algätare(som är den som alltid flämtar) har lugnat sig aningen även om han fortfarande flämtar lite men det återstår ju att se om det är inbillning eller inte, däremot klliar de sig lite men det är ju överkomligt mot flämtande!

jag kan hålla med om att det är lite logiskt att försöka att först ta reda på problemet först, ska skaffa ammoniak snarast o börja där, att byta substrat är en del i tanken för problemet ja men oxå eftersom jag har bytat från sällskapsfisk till ciklider o det gruset jag har idag är dels stort 2-4mm o dels fullt med icke grävvänligt substrat under så det är inte det bästa för malawisar.

men tanken var att köra in pumpen först, o då tänker jag fortsätta försöka lista ut var problemet är!

tusen tack för all hjälp förresten! jag uppdatera efterhand =)

nu har jag gjort följande grejer, dragit ur doppvärmaren så karet håller nu 25,5 grader, bytte precis 50% vatten o hade i bikarbonat, hela 4tsk.

hade oxå i aquavital nitrigon 1 o beredningsmedel.

dock har pHt bara gått från nästan 7.5 till markant 7.5, gH ligger nu på 6 o kH på 5, det innebär alltså en sänkning trots din rek på seasides tråd om att 1tsk per 100l skulle höja kHt en grad, kan jag blanda i mer?

i mitt 110l som jag haft en pH sänka sista tiden på knappt 6 hade jag i 3 tsk trots din rekommendation på 1tsk o där gick pHt bara upp till 7 o gH på 5 o kH på 4, kan jag lägga i mer här med?

vet att man inte direkt kan överdosera men känner samtidigt att jag inte vill hälla i en massa om det ändå inte förändrar värdena..

 jag tycker att kinesiska aälgätaren ändå flämtar även nu direkt efter vattenbytet, dock verkar malawisarna betydligt aktivare vilket ju är positivt.

dum fråga men det kan inte vara så att den kinesiska algätaren på ngt sätt kan ha en defekt som gör att han flämtar? tror inte han är sjuk allmänt då han både ätare o är aktiv o växer bra.

kliar sig gör de direkt jag har i beredningsmedlet.

jag har även slutat använda happylifes carbo o ferro för att se om det blir skillnad…

Läst snabbt, snabbt svar (förlåt om jag misstolkar någonting!):

Jag hade inte vågat höja kH och därmed pH om du har misstänkt ammonium/ammoniak i burken! :O Annars kan du ha i mer bikarbonat om du vill ha högre KH/pH. 

Vad har du för KH i kranvattnet?

Vad hade du för KH i respektive akvarium?

I mina akvarium funkar 1 tsk/100 liter för att höja KH en grad på pricken (eller lite i överkant till och med) och det är också den "allmänna regeln" men det kan säkert skilja sig från akvarium till akvarium! Så du kan ha i mer om det inte händer något! 

Kliar de sig av vattenberedningsmedlet hade jag också blivit väldigt skeptiskt till det och bytt märke eller slutat helt och bara använt askorbinsyra till att ta bort kloret i kranvattnet och sett efter om det funkar bättre.

ok, fast nu tror jag inte på ammoniak teorin, även om jag ska köpa test imorgon o dubbelkolla! men bra att veta, o väntar ju nu då givetvis tills imorgon o har i mer bikarbonat!

jag har väldigt mjukt vatten o kranen har följande pH7.5 gH5 kH3

mitt 325 håller pH6.5(mkt rötter)gH5 kH3

o ja nej beredningsmedlet kommer jag inte fortsätta att använda, det var bara mest för att utesluta metaller! kanske vid nystart o dylikt men inte så här varje vecka..

kan det ta lite tid för kH o pH att förändras? jag testade ju direkt efter vattenbyte, ska kanske testa igen ikväll när det fått gå runt i pumpen lite?

Ja, direkt efter vattenbytet var nog lite för tidigt att testa :) tror det tar åtminstone 30 minuter innan det händer något märkbart om jag minns rätt. 

Men prova du att mäta igen ikväll eller imorgon, så borde det ha blivit någon förändring? Annars så har någonting motverkat bikarbonatens effekt! 

Och om det fortfarande inte har hänt något då så kan det, som du säger, i så fall vara rötterna som bidrar till en försurande effekt, eller om du INTE mätte vattenvärdena precis innan vattenbytet kan de ju ha börjat "vandra neråt" sen förra gången du mätte de värdena? Och därför får du inte de vattenvärdena du har förväntat dig att få?

I övrigt så har jag svårt att isolera huvudproblemet måste jag säga. Jag resonerar iaf såhär:

• Om enbart mer cirkulation i hela akvariet/temperatursänkningen hjälpte så har rimligtvis fiskarna inga större problem med att ta upp syre från vattnet > ingen förgiftning.

Däremot kan det t.ex fortfarande vara så att nedbrytningsprocessen i sig är så omfattande att den snor syret isf -  men jag har svårt att se hur den skulle kunnat bli så extrem på bara två månader? I så fall borde det ligga en hel del "skrutt" gömt i själva bottensubstratet? 

Eller så var det helt enkelt inte tillräckligt med "blås" i hela karet innan - och vid vattenbytet blev det mer cirkulation som rörde om och syresatte extra och detta höll sig då i några dagar tills det blev sämre igen? Kanske?

• Om enbart vattenberedningsmedlet hjälpte mot att fiskarna flämtade > möjligt att det är någon typ av "metallförgiftning" det är frågan om. Men varför råkar inga andra fiskar än de i detta kar ut för detta då? I så fall kan det vara växtnäringen som du misstänker som har gjort detta?

• Hjälpte enbart bakteriekulturen så har du för lite av detta helt enkelt. Då kan du ju helt enkelt fortsätta att tillsätta bakteriekultur och koppla in fx5:an också. Men då borde det ha gått snett någonstans i kvävecyklen och eftersom du fått de följderna du har fått så borde det då vara ammoniak om jag tänker rätt nu. 

Att BARA siamesen flämtar kan ju bero på att gälarna är skadade, värre än de andra fiskarna, kanske är den känsligare? Kanske är den mest syrekrävande? Det kan ta lite tid för fiskarna att återhämta sig även efter att man rättat till problemet. :) Jag har dock ingen koll på just siameser (!) så jag bara spånar.

Sen förstår jag verkligen inte varför i hela friden vattenberedningsmedlet skulle få fisken att klia sig, måste vara något som reagerar med ämnena i akvarievattnet? Detta är helt klart överkurs för mig, förstår verkligen ingenting men det låter riktigt obehagligt! :O Hoppas någon annan kanske har en idé om varför det blir så.

Spännande akvarium har du minst sagt! :D

rötterna är i hörnan, har inte så många rötter i detta karet, bara ngn redmoore, men cikliderna har varit VÄLDIGT aktiva ikväll så ngt är def bättre, bara algätaren som stannar o flämtar ett tag innan hanjagar ngn eller suger på rutan lite sen stannar han o flämtar igen, börjar tro att det är han som är extremt känslig mot ngt.

ska kolla värdet nu förresten, återkommer strax

Skönt att höra att fiskarna mår bättre nu iaf! ❤️

ok pH 7,5 o kH 5 möjligtvis lite närmare 5,5.

jag tror på att där är ngt skit i substratet, allt annat känns ologiskt, det är absolut inget fel på cirkulationen o filtreringen, växterna svajar överallt i karet, däremot blir innerfiltret o ytterfiltret geggigt snabbt, jag får göra rent det överdrivet ofta, detta tyder ju på att ngt smutsar ner, jag tror på botten, att det stör cykeln precis som du säger!

det får bli så att fx5 får kopplas in nu i en vecka eller två o sen tömmer jag allt o gör rent ordentligt, bygger om o fyller på med ny sand. har fiskarna i en 150l back o 56l kar med pumpar o häller ut resten av vattnet. köper hem extra bakteriekultur som jag tillsätter varje vattenbyte den första månaden typ o håller tummarna!

Låter som du har en bra plan och koll på läget! Tror nog det kommer ordna sig den här gången! Tredje gången gillt, eller vad säger man? :)

ja logiskt sätt borde väl både pH o kH gått upp mer eller hur?

ska göra ett mindre vattenbyte i helgen o tillsätta lite till, o sen får det bli projekt omstart/sanering av botten, brrr jätteprojekt känns det som just nu dock men får passa på att göra det när min mamma kommer ner o hälsar på om två veckor så har jag barnvakt i alla fall!

tack för all hjälp o bollande av tankar, har trots allt hjälpt mig utesluta en del o komma fram till vad som är bästa fortsatta procedur =)

Ja, det borde absolut blivit större skillnad än så! 

Så lite så, glad om det var till någon hjälp i alla fall! :)

Ja, jag tror att det också är substratet. Allt annat låter ju bra och gammalt grus kan ju faktiskt ha stått i ett garage där de har låtit köra sin bil in och ut en längre det och det kan vara svårt att tvätta bort avgaser.

ja o det har stått i påsarna i typ 2 månader det har jag frågat om, lägg till där att jag inte tvättade alla påsar..

nu ska jag bara bestämma mig vad jag ska ha för sand(!!!)

idag har jag varit tvungen att göra ännu ett delvattenbyte, o som vanligt blir fiskarna piggare o lugnar sin andning, jag har under dagen gått o funderat över om jag kanske inte ska köra in pumpen nu utan vänta tills jag gjort om karet o istället köpa bakteriekultur o köra med det första månaden, vad tror ni?

jag blir osäker på om det inte annars finns risk att problemet följer med, vet egentligen inte ens om jag vill spara vattnet, har ju andra kar jag kan ta vatten ifrån o om jag använder bakteriekultur så kanske det kan fungera fast jag har så pass mkt fisk, eller tänker jag helt galet?

Eftersom du har ett okänt problem i karet, om det är vattnet eller om det är något annat, så skulle nog jag jag strunta i vatten och pumpar från det akvariumet, ta vatten från de andra som är stabila och sedan köra med bakteriekultur. Det kan bli frånfall, men det får man, tyvärr, räkna med ibland 😕

ja, problemet blir ju att jag i så fall lägger i för mkt fisk för snabbt eftersom karet redan är ingånget o fyllt, men jag lutar oxå åt det hållet faktiskt, blir dyrt med kultur men kanske bättre det än allt jobb o så blir det samma sak igen efter en vecka…

Du gör ju som du vill, men jag hade börjat om från början, med kultur, trots att det blir överbelastning. Vad som kan bli väldigt jobbigt, förutopm eventuella frånfall, är ju att du måste hålla stenkoll på, framförallt, nitriten men även andra vattenvärden.

ja precis, det går både kultur o dropptest, fast dropptesterna hade nog gått åt vilket fall för även om så kommer jag ju ha koll närmsta månaden fram över!

ja det får bli hel omstart o hoppas på att jag klarar alla fiskar, "fördelen" är att jag har runt 15-20 yngel av zebra, marigold o mansoni i mitt lilla så om att i fall värsta skulle hända så har jag tillgängligt o kan behålla dem istället för att sälja, hur hemskt det än kan låta, men nu är det ju lite en situation att ev offra några för the greater good av massan så att säga..

tack för bollandet =))