# Använda befintlig dam? Author: Elshira > Hejsan! > > Jag har länge velat ha en damm, och vi har egentligen tänkt att gräva ut en i "rondellen" framför huset som då skulle bli ca 10 meter i diameter, och så djup som det behövs... Men vi har en ganska så stor "naturlig" damm som jag undrar om man skulle kunna använda. > > Det jag undrr över är egentligen förutsättningarna, vad man behöver göra för att kunna ha fisk där, och om man får ha fisk? Vad jag förstått får man itne plantera in fiskar i naturliga dammar, och inte i några dammar som går genom vattendrag. Men denna damm är ju inte naturlig, men det finns en del djur, och jag undrar om det är tillåtet att plantera in någon fisk eller om man måste söka tillstånd (läste något om det)? > > Vi har en fd. branddam på våran gård, den är alltså inte naturlig från början, men den har funnits där 40-50 år och har ett etablerat djurliv med rudor (är inplanterade av mina föräldrar), paddor i överflöd, några få grodor, salamandrar och några andra smådjur (skräddare, dykare mm), en och annan vattenskok letar sig dit ibland, men det skulle jag inte se som något problem. > > Dammet än ca 30 x 20 meter, med ett djup på ca 1 meter vid kanten (altså inte "långgrund"), och djupt nog för att en åra till ekan ska försvinna helt om man sätter ner den i mitten. Det finns även en grund del av dammen som är ifylld förutom när det är ihärdig torka, paddorna och framför allt mygg brukar gilla att lägga ägg där... Med andra ord är den relativt stor i "damm mått" sett ![](http://www.zoopet.com/forum/images/smilies/icon_smile.gif "Smile") > > Dammen är tyvärr rätt fylld med bladrester, men kommer innom det närmsta året ta bort de sista lövträden runt dammen för att inte mer löv ska ramla ner. I mitten av dammen kan man skymta bladen, men sätter man ner åran så är det "bottenlöst" så det är bara massa slam och skit. > > I örvigt växer det mycket näckrosor i dammen, och finns lite vattenliljor i ena kanten av dammen. "Ankmat" finns det en del av med. > > Dammen fylls på underifrån av naturlig källa, men är i övrigt stillastående. Vi hade en vattenpump förr som fick vattnet att röra sig lite, den fungerar dock inte längre och har inte stått på på många år. > > Rudorna som finns där verkar trivas, och det brukar vara få som dött efter vintern, så jag förutsätter att det ganska så gott om vatten under isen ändå. Det fanns ett rätt stort stimm förr som är på väg tillbaka efter att en häger var där och åt alla vuxna fiskar. > > > > Mina frågor är (förutom om jag ens får plantera in fisk i dammen), behöver jag ta bort rudorna eller kan t.ex koi leva tillsammans med dem? > > Rudor är ju en sumpfisk som klarar rätt stillastående vatten, men om de klarar sig tror ni t.ex koi kan klara sig där då med utan att man skaffar någon pump som syresätter vattnet? Jag förstår att det är bra med pump oavsett, men om det är nödvändigt egentligen? > > Lövträden ska ju som sagt bort för att det inte ska bli mer slam på botten, men bör man kanske gräva ur dammen hjälpligt så gott det går? Vad jag förstått så gillar dammens övriga invånare detta, men är osäker... Kanske skulle det vara bra att minska det åtminstone? Finns det några särskillda växter/djur man kan ha för att undvika övergödning? > > > Även om koi/guldfisk skulle "klara" sig i denna dammen, tror ni de skulle må bättre av att bo i den av. mindre dammen vid huset, kanske 10 meter i diameter, och 1.5 meter djup? Eller bör man övervintra dem innomhus? Jag bor i Uppland för övrigt. > > Vilka andra åtgärder förutom pump och urgrävning skulle man kunna göra för att få den befintliga dammen att fungera bättre annars? Dammusslor skulle ju kanske kunna hjälpa, räcker det annars? > > > > Tacksam för svar, ni behöver inte svar på alla frågor, utan en mindre åsikt/reflektion fungerar utmärkt det med om ni inte orkar skriva =) > > Mvh Elina ## Comment 1 Author: Gur4m1 Jag vet inte- alltås "naturdam" är väl just damma som får upp vvatten och är "självgående" ? Det där tror jag att du får kolla upp närmare :D Vet att mina sväröfräldrar brukar kalla sin damm för naturdam- men de har grävt ut den. Koi är ganska krävande, även guldfisk. Man bör nog ha ett filter och något osm rör vattnet. Det finns olika lösningar på det. Även i en liten sjö så finn det ju en viss cirkulation på vattnet- det finns det alltså inte här? Koi och guldfisk skitar ju ner rätt br och är krävande i akvarium, kan inte se att de skulle bli mindre krävande i en damm. Dessutom är Koi ju väldigt dyr så man vill ju att de ska ha det bra och hålla sig friska, kanske även vilja föröka sig. Så Koll upp mer om Koi helt enkelt gneom att gogla och läsa på mer om dem! Vet att de gärna gillar "grönvatten", dvs att vattnet inte msåte vavra klart, men inte alls är passande i en"smutsig" damm. Din damm verkar ju ha en botten som dessa fiskar kommer att riva upp och vattnet kommer att bli grumligt och du kommer inte att se dina fina fiskar. Skulle kolla upp följande saker: \- Vad kräver Koi/guldfisk? Syrerikt vatten? Rent vatten? \- Hur beter sig dessafiskar (Äter växter, river upp botten, bökiga, lätta/svåra att få sjukdomar?) \- Hur ska du lösa viterhanteringen? Är dammen nog djup för att inte bottenfrysa? eller hhar du plats att förvara dem inomhus under vintern (just över minusgraderna). Vad krävs för att ha dem uteunder vintern- för att tex syresätta vattnet och undvika massdöd pga sumpgaser. \- Olika lösinngar på vattenfiltrering. Finns både "bunkrar" som påminner om stora, ytterfilter, men även "naturliga filter system" som man kan bygga själv med hjälp av en pump. Skulle äve kolla upp runt hur lagen ser på att man msåte stängsla in sin damm om det är ett visst djup osv. Mins att min granne höll på att joxxa med sådant- men vet inte om det är allmänt eller beroende på hur nära grannarna man bor osv (för att förhindra att barn/djur trillar i och och drunknar). me det låter soma tt du bor rätt långt ute på landet. Nu tänker jag främs tpå dina planer att ha en damm i rondellen. ## Comment 2 Author: Elshira Jag skulle nog ändå säga att detta är en naturdamm isf. Det är ju ingen till/frånrinning ovh genomflöde i form av bäck. Men den har som sagt konstant vattennivå så det kommer ju hela tiden nytt vatten underifrån. Dammen har alltså ingen duk eller så i botten. Och den har ju i princip samma djurliv/växtliv som vanliga mindre sjöar, borån at anafikr intkunnaassig dit då Hur mycket vatten som dunstar varje dag, och sugs upp av träd/växter vet jag ju inte, men det borde ju röra sig åtminstone ett par tusen liter/dag med tanke på att det är flera kringliggande träd samt avdunstningen i sig. Sedan gör väll bara storleken i sig att det ändå blir viss syresättning när det blåser lite osv? Sedan borde ju storleken ha en viss betydelse? Jag menar, dammen ligger på ca 1 200 kubikmeter vatten, så det är ju knappast frågan om att det blir för mycket fisk med ett mindre gäng prydnadsfiskar. Rudorna såg jag dessutom var algätare, så de hjälper ju till att hålla dammen fin. Men det är väll just syrehalten som jag funderar på i och med den befintliga botten. Men när dessa löv väl är förruttnade så tar de väll inte syre? Om så är fallet borde det väll räcka med att ta bort lövträd och vänta ett par tre år kanske? Jag läste lite om detta med algerna som blir på våren, dammen ligger lite i halvskugga då det är (barr) träd som står mot söder, men mitt på dagen är det sol i 2/3 av dammen och övrig tid så är det halvskugga i hela dammen. Så det kanske är därför vin inte haft så mycket otrevliga alger, vilket isf borde vara possitivt om de övervintrar. Övervintra i dammen borde inte vara några problem med tillräckligt med syre som de befintliga fiskarna får, men frågan är om koi kanske kräver mer. En lösnin på det problemet skulle ju vara en bottengående luftslang isf. Djupet är minst 2 meter i majoriteten av dammen, djuåare på vissa ställen, och om vi tog bort löv från botten så kan det säkert bli det dubbla. Och angående om dessa fiskar var bökiga (någon som hade oroat sig för näckrosorna) så var det ingen som haft problem med detta, men jag ska absolut höra mig för om de gillar att gräva i botten! I sådant fall behövs ju säkerligen reningspump, men i sådana fall får det nog bli den mindre konstgjorda dammen istället efter som jag vill behålla det naturliga djurlivet med och inte ha fisksoppa :) Den befintliga dammen vi har är stängslad hitsidan där det inte är skog efter som vi har hästar och i fall de kommer lös. Men det kan nog stämma att man måste stänga i dammen helt, då vi trots att vo bor på gård har väldigt nära till centrum och grannar nära dammen med. Men vi har funderat på att stängsla in hela gården (pga hästarna) så det borde ju räcka för att hålla ute folk i sådana fall kanske. Men det torde vara syret som är största problemet. PH tester osv går ju att fixa lätt, men hur tar man reda på om syret räcker? Kan man testa något eller är det bara att köpa ett par tre fiskar och se hur de mår? Jag bifogar den tyvärr enda bilden jag har där man ser ner i vattnet, men här ser man väll lite av vattenkvaliten. Bilden är tagen i maj månad då paddorna leker och blir "tama" här :) ## Comment 3 Author: Gur4m1 Syre gällande vinvtern så tänker jag mer på något som ska hålla "isen" öppen. Int ejust att en pumpmåste pumpa in syre, mer kanske en boj eller en värmare v något slag. Rudorna klarar sig ju nu, men vem vet hur det blir om du sätter in fler fiskar? Fiskarna går ju mer eller mindre i "ide" under vintern. Det är en väldigt stor damm så du behöer kanske inte en pump eller så, men kolla upp det, om inte annat med den uppfödare där du köper din koi- de borde ju veta vad som krävs för dina fiskar :D ## Comment 4 Author: Elshira #3 Det borde ju vara billigare att pumpa ut ren luft i en slang på botten än att ha nåcot som håller isen öppen, tycker jag i.af :p Sedan så åker vi gärna skridskor sär så då är det kanske dumt med ett hål :) Att syret räcker till fler fiskar vet jag då stimmet var.nästan 3 ggr så stort förr innan hgern en gång stannade för buffe i en vecka. Men koi osv nehöver väll kanske lite mer syre än rudorna. Det får nog bli till att ta bort lövträden, och sedan testa ph (som var litw surt förr så vi hade i.någon speciell kalk) och alla andra vanliga behövliga tester och se över det är något som är fel där. Så hör jag med någon dammexpert om de tycker det är nödvöndigt att gör något åt den naturliga botten och om man kanske ska plantera in några fler och annorlunda växter. Men ser testerna "livsdugliga" ut så kan jag ju kanske köpa hem 3-4 koi och lila många guldfiskar och sätta ut nästa vår när det hunnit bli varmt och skönt. Och så får jag helt enkelt se om det finns tillräckligt med syre till våren efter det, såvida inte dammexperterna tror att extra syre/pump är absolut nödvändigt givetvis! För övrigt ska man ju mata fiskarna olika mycket vid olila temperaturer. Jag antar att det är vatten och inte lufttemperaturen detta gäller? ## Comment 5 Author: Gur4m1 Ren luft i slang ger ju inte syret något i sig, vet inte om det räcker för att hålla ytlagret "öppen" ? ÄR det viktiga- att all yta inte täcks med is. Man kan ju inte pumpa in syre i vavttnet, utan det är som du sa tidigare, via rörelsen vid ytan som ger syre. Men varför man har något som håller ytan öppen (har mina svärföräldrar på sin lilla damm för de har kräftor i dammen) är för att sumpgaser bildas och blir giftigt om det inte kan "pysa ut". ## Comment 6 Author: Gur4m1 Är vattentemperaturen som gäller :D När folkt ar in koi för övervintring om de inte kan vara ute i dammen- ahr jag läst att de hålls kring plusgradigt, just ovan att det blir minusgrader. Så vattnet inte fryser, men fiskarnas ämnesomsättning sjunker drastiskt. Då matas de mycket, mycket lite. ## Comment 7 Author: Elshira #5 Jag läste på flera sidor om dammar om en slang med masa hål i som släpper ut en massa luftbubblor, det måste väll ändå syresätta vattnet till biss del? Men sumogaserna är ju en annan femma! Ang kräftor så vet jag att vi för typ 7 år sedan satte ner tre honor och tbå janar i dammen. Jag har dock ingen aning om vilken sort eller om de klarat sig. Vi jar tänkt sätta ner mjärden och se om vi hittar någon men har aldrig blivit av. Men det skulle annars vara en god ide att ha kräftor om de nu trivs? När jag tänker efrer så är man väll egentligen skyldig att anmäla man har det i dammen, eller gäller det bara om man odlar och säljer? När jag tänker efter så vet jag att det varje vinter brukar bli ca 15 cm stor hål i isen på vintern. Dock brukar dessa frysa igen jelt.när det blir mer än -10 ute typ. Och jag.är inte säker, men jag tror deasa funnirs även innan kräfrorna. Kanske hae det bildats av stigande sumpgas? Har jag tur så är det ett tecken aty kräftorna lever :p ## Comment 8 Author: Gur4m1 i ett vanlig takvarium använder du ju helst inte "luftpump" pådet sättet att man låster syrebubblor blåsa ut genom vattnet. Sådan typ av syresättning 2luftar ut vattnet" från ämnen som är bra för växterna. Koldioxid främst. Sen ka man som sagt inte "blåsa in luft" i vattnet. Rörelsen i vattenytan är det som syresätter vattnet :) Det blir ju viss rörelse med en luft-slang, men går alltså att lösa på andra sätt också som kanske är bättre + håller isen öppen :) Det är mitt bekymmer i det hela ^\_^ Är väl en viss typ av kräftor- eftersom de bär å sjukdomar osv. Tar flera, flera år innan man har ett bestånd av vuxna individer som man kan börja fiska upp :)  Sumgaser "pluppar ju upp" året runt, men när isen fryser på så blir det ett lock. Allt som lever i vattnet kan dö av det- samma problem kan ibland uppstå i vanliga akvarier- även om det såklart är rätt ovanligt. Men dammens fisk verkar ju iallafall överleva. Fnissar varje gång jag ser rubriken till denna tråd i min meny.:D ## Comment 9 Author: Elshira #8 Jo jag har råkat sett det jag med... Var inte i mina sinnes fulla bruk då jag skrev tråden, hade varit uppe hela natten för att hålla koll på en sjuk häst... Men den bjuder jag på ;) Ok, ja då vet jag att jag inte ska använda mig av det (luftslang)! Jag vet inte hur pass faliga sumpgaserna är för rudorna (som är lite mer härdiga över lag, men de borde kanske vara känsliga för sumpgaser ändå?), men om jag åtminstone ser till att inga löv från närstående träd hamnar i dammen från och med nästa år så kan det ju inte bli mer i.af. Men jag tittade lite på olika sätt att hålla små vakar öppna, men borde det räcka med en sådan bara (gaserna lägger sig ju mellan is och vattnet så det hittar väll ut?) eller bör man kanske ha flera hål... Det vet nog de som håller på med damma bäst kanske :P Men såg på flera hemsidor att de alternativen som fanns var en flytvärmare, diverse frigolitgrejer, och även att bara sätta ner en slang som bubblar och håller ett hål öppet. Tror du att bara en sådan drar ut för mycket syre ändå? Då rör det ju sig samtidigt på ytan. Jo jag vet att man ska vara försiktig med att släppa in nya djur hux flux, men fiskarna i dammen ser i.af ut att må bra (de går upp till ytan i solen och brorsånen har fångat flera fina med håv ;), så jag antar vi haft tur kanske. Jag ska höra med pappa om han minns vad de var för typ av kräfta han hade i. Det var någon viltfrångad härifrån trakterna, antagligen från en sjö me mer än så vet jag inte. Menn tack för all hjälp! Det ser ju ljust ut i.af, och jag satsar på att höra med lite mer sakkunniga till nästa vår så får vi ser vart det bär av!