# svavelgaser i sand? Author: mizzm Vad är det för svavelgaser folk pratar om när de pratar om sand? Är inte så hemma på ''sandområdet'' så nån får gärna förklara detta ;) Vad jag förstår enligt vad jag kan googla mig fram till så filtreras inte lika mycket i sand som i grus och att man då bör ''röra'' runt lite i sanden med jämna mellanrum för att få bort sk svavelgaser som bildas? ## Comment 1 Author: [Borttaget] Då fin sand kan bli väldigt kompakt kan det bildas gasfickor under sanden. Det är därför många har sandsnäckor, dom gräver runt och luckrar upp sanden så det inget blir. Dom gör även nytta på så vis att dom gräver ner fiskbajset och annat bös på botten, dels slipper man se den och städa så mycket, och dels så kan växterna ta upp det istället. Märks det att jag gillar mina snäckor😃 ## Comment 2 Author: mizzm Tack för svar! Okej! :) Ringde precis till en djuraffär där jag brukar handla rätt så ofta och jag kunde bara komma in så skulle jag få ett par stycken gratis :) så det blir lite sandsnäckor och sand på inhandlingslistan idag. hade det tidigare och bytte till grus, men saknar det så nu blir det julas blästersand igen, den är ju så bra med tanke på att det bara är att ha i den utan att tvätta den först! :) ## Comment 3 Author: [Borttaget] jag har efter en del forskande på olika forum konstaterat att den gas som bildas inte är farlig för våra kära fiskar, det lyckas inte samlas så mycket att de blir farligt, med eller utan sandsnäckor, men sen gör ju de nytta av andra skäl också =) ## Comment 4 Author: mimåne Ja visst har man hört om uttrycket att det bildas farliga gaser och att man ska vara försiktig med att peta i botten, men något sådant har jag aldrig fått erfarenhet av i praktiken trots alla år med akvarium. Jag tror personligen att det hela är lite uppförstorat och omtalat som värre än vad det är. Du behöver inte oroa dig, mizzm :) ## Comment 5 Author: [Borttaget] jag har upplevt gasfickor, sker ganska frekvent i mina kar, skulle tro att mitt mjuka o sura vatten kan vara en bidragande faktor, därav min nyfikenhet i ämnet, men som sagt, mest troligt inte alls farligt =) ## Comment 6 Author: mimåne Jag har också mjukt och surt vatten men då planterar jag om och bökar omkring en hel del också. ## Comment 7 Author: [Borttaget] ah intressant, o du har aldrig direkt upplevt det? lite nyfiken blir man allt på var det kommer ifrån ändå! ## Comment 8 Author: mizzm Tack för alla era svar! :) jag är inte så jätteorolig för det, vart mer nyfiken på vad det innebar :) fick med mig lite sandsnäckor hem idag helt gratis från djuraffären så hoppas de ska hjälpa till och hålla rent :) har för övrigt inga alger på glasen i mitt kar, hur skönt som helst fast jag är nyfiken på hur det kan komma sig. Här får nu se en bild på mitt kar, ni får ursäkta att det är lite grumligt men bytte substratet idag så det är därför ;) ## Comment 9 Author: mizzm Vill även tillägga att det inte har varit igång så jättelänge heller så växterna har inte hunnit bli så långa ännu. Har tagit bort massor med växter som jag inte var riktigt nöjd med och satt i nya så nu hoppas jag och väntar ivrigt på att det ska bli en liten djungel där i så småningom ;) har så dåligt tålamod bara och blir aldrig nöjd! :p ## Comment 10 Author: mizzm Min dvärggurami - hane :) han är såå fin! ## Comment 11 Author: sauk1 Jaså, du har problem med gaser? :D Förlåt, kunde inte låta bli. Fint akvarium! Lycka till med djungelodlingen. ## Comment 12 Author: mizzm Haha!! 😂 nä inte ännu! Tack! Hoppas det växer på sig nu :) ## Comment 13 Author: Lillyrod Fint akvarium. Det blev ju väldigt bra med sanden där. ## Comment 14 Author: MariaK1977 Svar till #7 Nedbrytning av organiskt material, tex döda växter eller djur kräver syre, om syret tar slut utnyttjar bakterierna sulfat som syrekälla då bildas svavelväte, som luktar ruttna ägg. Svavelväte är giftigt, kan till och med döda människor men då krävs väldigt höga koncentrationer (inget att oroa sig för). Så antingen har mimåne mindre dött material på botten (då får bakterierna inte brist på syre) eller så har hon bättre omrörning av vatten och bottenmaterial (då får heller inte bakterierna brist på syre). Kan också vara så enkelt att ni har olika tjockt lager med sand. Rimligtvis är det svårare att syresätta ett tjockare sandlager och dessutom borde mer dött organiskt material kunna samlas i ett tjockare sandlager. ## Comment 15 Author: Helben Såhär ser det ut i mitt jordakvarium ibland. Då petar jag bara i botten och gasen bubblar upp. Stör inte fiskarna, verkar det. ## Comment 16 Author: [Borttaget] ah ok, ja så då kan det helt enkelt vara som mimåne säger att hon alltid pillar o har sig? jag låter mina kar vara rätt mkt, speciellt odlingskaren i källaren, där jag märkt det bildas mest är runt stenar o andra föremål i karet, flyttar man dem bubblar det alltid, oavsett om jag har sandsnäckor eller inte o oavsett om karet varit igång i en månad eller 6 månader. ## Comment 17 Author: mimåne Jag funderar över de bakterierna du nämner, MariaK1977, de du säger ska finnas i sanden och vara beroende av syre. Jag antar att du syftar på olika nitrifikations bakterier. De bakterier i akvariet som använder syre för att överleva och arbeta kallas för aerob bakterier. Dessa finns mestadels i filter och på inredning. I sanden däremot finns det betydligt mer anaeroba bakterier och dessa, beroende på om det är en fakultativ eller obligat bakterie, lever eller dör av syre. En obligat anaeroba bakterie dör av syre och därför är den perfekta arbetsplatsen för den nere i bottenmaterialet. Med det sagt så blir jag förvirrad över ditt uttalande och skulle gärna vilja få det mer detaljerat för att förstå vad du menar. ## Comment 18 Author: [Borttaget] det var nyheter för mig mimåne, mkt intressant! ## Comment 19 Author: MariaK1977 Det finns många bakterier som är  aeroba och använder sig av syre, tex nitrifikationsbakterier. De obligat anaeroba som svavelbakterier och metanbakterier (som ger upphov till svavelväte respektive vätgas ), kan inte leva där det finns syre då syre är giftigt för dem. De trivs med andra ord i sanden, precis som du säger, men de trivs inte om syre kommer ner där. Det spelar ingen särskilt stor roll vilka bakterier som lever i sanden när det finns tillgång till syre, för det är inte de som bildar illaluktande gaser. Det är svavelbakterier som ger lukt av ruttna ägg och eventuellt kan illaluktande bubblor även komma av metanbakterier som producerar metangas. Det är bara om det blir en större mängd av dessa bakterier som lukten blir besvärande. ## Comment 20 Author: MariaK1977 Här finns lite mer "rolig" info om någon är intresserad. [javascript:nicTemp();](http://www.krc.su.se/documents/Modul_4.7_Overgodning.pdf "kemiteori") Där kan man läsa följande Närvaro av syre ger det största energiutbytet. Det leder till att organismer som utnyttjar den reaktionen konkurrerar ut andra organismer. Finns det syre så sker alltså reaktion nr. 1. Energiutbytet minskar sedan nedåt i listan.  1\. Om det finns syre Organiskt material + syrgas --------> koldioxid + vatten + slam Organiskt material + O2 --------> CO2 + H2 O + slam  Förekommer såväl i en välluftad kompost som i dina celler eller ett brinnande stearinljus.  2\. Om det finns nitrat (syrefria förhållanden) Organiskt material + nitrat --------> koldioxid + kvävgas + slam Organiskt material + NO3 - --------> CO2 + N2 + slam Förekommer under syrefria förhållanden i bl a reningsverk och våtmarker I den här processen deltar denitrifikationsbakterier.  3\. Om det finns sulfat (syrefria förhållanden) Organiskt material + sulfat --------> koldioxid + svavelväte + slam Organiskt material + SO4 2- --------> CO2 + H2 S + slam  Förekommer under syrefria förhållanden i bl a övergödda sjöar och i Östersjön. Svavelväte är giftigt och luktar ruttna ägg. Här deltar svavelbakterier.  4\. Om det varken finns syre, nitrat eller sulfat Organiskt material --------> koldioxid + metan + slam Organiskt material --------> CO2 + CH4 + slam F örekommer under syrefria förhållanden i bl a rötkammare och dåligt luftade komposter (metanbakterier) ## Comment 21 Author: usvead Hmm nu blev det överkurs för lilla mig 🤔 🤦‍♂️ ## Comment 22 Author: mimåne Men nog måste väl aeroba och anaeroba bakterier ha en hand med i spelet då gasen trots allt är en uppkomst från nedbrytningsprocessen? ## Comment 23 Author: [Borttaget] fyller dessa syrekänsliga bakterier ngn funktion i ett kar? tänker då framförallt om det är negativt att röra runt i botten pga det? ## Comment 24 Author: mimåne Obligat anaeroba bakterier heter de som dör av syre. Dem hjälper till med nedbrytning av bland annat nitrater. Så sett till dem är det inte till fördel att blanda omkring i botten. Men som allt annat finns det mycket att ta hänsyn till, det ska ju komma ner något nedbrytningsbart i bottenmaterialet också. ## Comment 25 Author: [Borttaget] oh ja så klart, men tänker att kar som tex har större sjösten som bottensubstrate till ex kan ju inte ha några obligat anaeroba bakterier alls då?  o antar att det är därför lowtech kar funkar utan vattenbyte då den kompakta botten har gott om dessa som då tar hand om nitrat o tillsammans med mkt växter gör att vattenbyten blir mindre behövligt? ## Comment 26 Author: mimåne Svårt att säga hur mycket det finns av dem i ett akvarium med t.ex sjösten. Använder man en slamsug och betar igenom botten så lär de ju inte ha några goda förutsättningar. ## Comment 27 Author: [Borttaget] jag bara spånar så klart på tankar som uppkommit nu under samtalet =) ## Comment 28 Author: MariaK1977 #21 hihi, förlåt, ja det är en komplex värld vi lever i 🙂 men i princip kan det sammanfattas "mindre syre -> större risk för dålig lukt" #22 Ja, alla bakterier är aeroba eller anaeroba. Aeroba behöver syrgas för att leva, anaeroba behöver inte syrgas för att leva (det kan till och med vara dödligt för dem om de är obligat anaeroba). Syre eller något annat oxidationsmedel (tex nitrat eller sulfat) behövs för att bilda energi till cellerna. Det är olika livsstrategier helt enkelt. Första steget i nedbrytning kan göras av både bakterier (aeroba eller anaeroba), svamp eller rent mekaniskt med väder och daggmask (kanske inte så mycket mask i akvariet dock)...  Sen kommer nästa steg i nedbrytningen med nitrifikation och denitrifiaktion/alternativt upptag av nitrat av växter. En del bakterier har med kvävecykeln att göra, men det finns en drös andra bakterier som inte bidrar till nitrifikation (ammoniak->nitrit->nitrat) eller denitrifikation (nitrat->kvävgas), svavelbakterier gör tex svavelväten och det har vi inget större behov av i akvariet. #23 Det finns lite olika typer av nedbrytning eller fermentering, en del är bra i akvariet, andra mindre önskvärda. Det är fritt fram att röra runt i sanden! Det är näst intill omöjligt att helt utrota bakterier utan att använda något bakteriedödande medel (om ens då), bakterier är lite av specialister på att föröka sig 😉 ## Comment 29 Author: mizzm Jag är inte tillräckligt kunnig för att hänga med i erat samtal om detta ;) det jag undrar om ni kan hjälpa mig med att svara på är vad jag mer ska göra/kan göra för att undvika dessa gaser så gott det går? Har ju som sagt sandsnäckor nu också, ska jag röra runt lite i sanden när jag städar och gör delvattenbyte eller ska man inte röra runt i den? ^^ ## Comment 30 Author: mizzm Bytte substratet igår, och matade inte efter det. Idag ser det ut som på bilden på botten. Det lär ju bli jättemycket bajs som kommer ligga på botten innan jag gör delvattenbyte igen? Bökar snäckorna ner detta eller hur funkar det? Hoppas ni har överseende med mina knasiga frågor då jag är lite ny just på sand-området :) ## Comment 31 Author: MariaK1977 Jag tror inte det är särskilt vanligt med så mycket gaser att det blir obehag, då skulle nog inte sand vara så populärt som det är. Tror dina sandsnäckor kommer hjälpa dig. Hör av dig igen om det börjar stinka ruttna ägg så får vi ta oss en funderare. ## Comment 32 Author: mizzm Nej får hoppas på det ;) om ni kikar lite på mina kommentarer så har jag fortfarande lite frågor ingen har svarat på ;) vore jättetacksam för svar på dessa så jag inte gör nåt fel eller missförstår nåt :) ## Comment 33 Author: mimåne "_Vad jag mer ska göra/kan göra för att undvika dessa gaser så gott det går?_ _Har ju som sagt sandsnäckor nu också, ska jag röra runt lite i sanden när jag städar och gör delvattenbyte eller ska man inte röra runt i den? "_ Skapas kommer de göra oavsett och är en del av cykeln, men jag tror inte att du behöver bry dig om dem särskilt. Angående om man ska böka i botten eller inte, så finns det många faktorer att ta hänsyn till. Ur vissa synvinklar kan det ses som negativt, andra positivt. Sandsnäckor är en lagom "bökare" i sanden så dem kan du behålla.  Fortsätt du skötseln av akvariet som vanligt bara :) ## Comment 34 Author: mizzm Tack mimåne! :) då gör jag det! Vart lite fundersam kring att det vart så pass mycket bajs från fiskarna på knappt ett dygn utan att jag hade haft i mat. Ja menar, blir det så mycket efter knappt ett dygn undrar jag hur det kommer att se ut på botten om en vecka? :/ ## Comment 35 Author: mimåne Det kan börja bli bättre när bakterierna rotat sig i sanden. Annars kan du skaffa fler växter för de upptar näring ur avföringen och hjälper till att få bort det. ## Comment 36 Author: Chilenita Har ni någon bra lösning på hur jag ska få lite rörelse i sanden... om man har praktbotior? Eftersom de bara kommer äta upp sandsnäckorna om jag införskaffar några. Går det tex att innan delvattenbyte "gräva" lite i visa delar i sanden med ett finger för att få rörelse i sanden? Tänker det brukar röra upp en jäkla massa skräp som ligger på botten och får allt att åka runt i karet istället. ## Comment 37 Author: mimåne Du behöver inte röra runt i sanden något Chilenita :) ## Comment 38 Author: Chilenita Inte? Så mina växter kommer inte att "kvävas" för att det är för tungt packat? Det underlättar ju en hel del att slippa göra det :) ## Comment 39 Author: mimåne Nej växterna kvävs inte. De växter som har rotstock kan krävas i bottenmaterial men inga andra växter. Man ska inte gärna hålla på och plantera om och böka för mycket runt växternas rötter, de växer bäst om de får vara i lugn och ro. ## Comment 40 Author: Chilenita Ja men dåså. Då låter jag både sand och växter vara :) tack för svar