# Hur känsligt är hybridavel för dig? Author: [Borttaget] Kom att tänka på detta med hybrider och korsningar när farido13 startade sin tråd. Tidigare har jag sett guppy/molly-korsningar på nätet, och tyckt att de var alldeles bedårande. Jag kan inte hjälpa att tycka att det är spännande och med lite Gudskomplex. _Jag har funderat länge (utan att göra något) på att välja ut två jungfruhonor av guppy och placera med en mollyhane i ett akvarium, samt placera två jungfruhonor av molly tillsammans med en guppyhane._ _Om det mot förmodan skulle resultera i yngel skulle dessa inte under några omständigheter lämna min lägenhet, och inte heller gå ihop med fiskar som de kan befrukta. På så sätt hålls allt som ett hemma-experiment, och inget som skadar handelns djur._ **Vad tycker du? Förklara gärna i text varför du tycker som du gör :)** De normala "låt naturen ta sin gång" och "tänk om de kommer ut i handeln/naturen"-argumenten håller inte här. Detta är ett hobbyprojekt som inte lämnar akvariet. Om jag nu faktiskt tar mig i kragen och startar experimentet, vill ni att jag dokumenterar det och skapar en tråd om det då? Här är ett exempel på en korsning. ## Comment 1 Author: Nwmo Dumt, låt det vara som det är i naturen. ## Comment 2 Author: [Borttaget] **Förklara gärna hur ni som är emot det tänker**. Det finns ju ofantligt många arter i handeln som inte ens skulle överleva i det vilda, så som "vi" avlat på dem. Hybrid är egentligen fel ordval också. Skrev det endast för att folk tror att det och korsning är samma sak. ## Comment 3 Author: ivanhoe81 jag har inget emot det om det inte blir missbildningar som teleskopslöjstjärtar etc, bara de kan simma och vara som vanliga fiskar så är jag inte emot det, det är ju så man fått fram olika färger har jag hört genom hybrider ## Comment 4 Author: lol girl Tänker lite som #3 bara de kan simma och ser ut att må bra så ska det väll inte vara någon fara? Eller? ## Comment 5 Author: -Cissi- Jag vet inte riktigt vad jag ska tycka om det faktiskt. Har ju själv guppy/endlers hybrider eller vad man ska kalla det, det känns inte riktigt som samma sak som att blanda typ molly och svärdbärare men folk får väll göra som dom vill bara man inte ljuger om man säljer avkomman. Dynamitella: du får gärna göra en tråd om du korsar några. Är ju trots allt intressant med hur dom blir färgade. ## Comment 6 Author: Twili 1\. Pysslar man med hybrider så ska man kanske fundera 100 ggr om om man ska sälja dem eller inte. Riskerar man inte i slutändan att inte ha "renrasiga"längre? De som planerar att odla tex ciklider måste se upp eftersom många av dem kan blanda sig själva. Blandar man tex malawiciklider och säljer som en viss art, fast den igentligen har en blandning i sig, riskerar man att i slutändan att inte ha rena malawis längre.  Som jag sa i faridos tråd, köper jag ett svärdbärarpar för odling vill inte jag få ut platyungar, bara för att de ser så lika ut och för att de en gång blandats med platy för att bli röda.  Jag tycker det är stor skillnad mellan dem, så för mig är det viktigt att jag får reda på vad jag köper... 2\. Om man skapar hybrider så ska det inte vara mutanter som ballongmolly eller vad det nu var för stackare jag såg i djuraffären, där det hängde påsar på sidorna av fiskarna. Det ska kunna vara fisk också. Jag tyckte först att slöjguppy var otroligt vackra, men när jag såg en video och såg hur ansträngande det var för dem att simma, då börjar jag backa. Så för mig beror det beror helt på... har man en tanke bakom mixandet och inte tänker sälja runt dem under falska namn så tycker jag det är ok, ja och att de fortfarande fungerar som normala fiskar. Fisken i videon var väldigt vacker och verkade glad och fullt normal. ## Comment 7 Author: [Borttaget] Då verkar vi tänka lite i samma banor i alla fall. Jag kan lätt tänka mig vilket kaos som kan uppstå om det läcker ut individer till allmänheten. Jag får själv lite ont i magen när jag ser folk blanda räkor. Men tanken är just det. Att en stor och frisk guppy ska korsas med en liten och frisk molly. Jag tror att det blir vildguppy, då det är vad jag har tillgängligt, och någon slags "standardmolly" som varken är stor som en segelfensmolly eller deformerad som en ballongmolly. På så sätt är ju teorin att avkomman bör bli som en lite smalare molly med udda färger. Men i övrigt lika frisk som någon av föräldrarna. ## Comment 8 Author: MagArne Det stör mig inte så mycket om folk korsar fisk och kan samtidigt tycka det är lite spännande. Har man koll på vad det är man sysslar med så kör. Det är dock inget jag kommer syssla med eller stoppa i mina akvarium. Återkom gärna om du startar ett korsningsprojekt för jag gillar att läsa om olika projekt. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Så länge det handlar om expertis bakom det så tycker jag inte är nån fara men att 'leka' med det och testa sig fram utan att veta vad man gör är åt helskotta fel. Själv skulle jag inte vilja ge mig på det för tanken att göra fel får mig bara att må illa och därför valde jag "Jag tycker det är en dum idé =(" Nu vet jag inte vad din kunskap är Dynamitella utan det jag skrev ovan är bara vad jag tycker. ## Comment 10 Author: [Borttaget] Jag respekterar era åsikter :) Tar det absolut inte som något negativt. Jag läser och läser. Vi får se vad det slutar med. Här är en intressant tråd så länge. [http://www.aquariacentral.com/forums/showthread.php?200386-Muppy-Project](http://www.aquariacentral.com/forums/showthread.php?200386-Muppy-Project) ## Comment 11 Author: oh-la jag saknade lite alternativ som kanske var med mittemellan :) personligen skulle jag gärna ägna mig åt lite hybridavel på mina räkor, mest för skojs skull. å andra sidan har jag hållit på med räkor i många många år och anser mig ha någon form av kunskap kring räkor. det jag vänder mig emot är inte den lilla klick människor som faktiskt vet vad dom pysslar med, utan den ofantligt stora klick som blandar arter hej vilt och tror att dom ska få fram något nytt och galet och spännande, vilket inte är fallet om man inte är riktigt riktigt duktig på det man håller på med, har resurser och plats och möjlighet att förfina och förädla. det är en så otroligt liten klick människor som ger sig in i hybridprojekt som faktiskt vet vad det innebär, och jag har fram till idag enbart träffat ett par personer som faktiskt har något att komma med och kunskap nog att genomföra seriös hybridavel. i min värld handlar det, precis som med all annan avel, om att förfina och förädla, därför valde jag att jag är emot. men det är emot med ett stort "men". ## Comment 12 Author: farido13 jag tycker att det verkar spännande med att avla såna, men det finns nackdelar till at få avla så där. Som ex: lever inte lika länge, Alla klarar sig ej och m.m. ## Comment 13 Author: oh-la #12, jag tror att du blandar ihop linjeavel/inavel och hybridavel. en hybrid har inte fler missbildningar eller kortare livslängd generellt än om du parar två individer av samma art. exempel på hybrider är exempelvis kattrasen Bengal, som i grunden är en hybrid mellan leopardkatt och tamkatt. väldigt många av våra vanliga dvärghamstrar är också hybrider mellan campbell och vintervit. det pågår även hybridavel på exempelvis olika typer av tigerräkor och Crystal-räkor med riktigt trevliga resultat. anledningen till att man som amatör inte ska pyssla med hybridavel, i mina ögon, är att man raljerar, i många fall, år av seriös avel på djur för att få fram de individer vi har idag. börjar man blanda ut och skapa hybrider (som i många fall inte är speciellt snygga eller lyckade i första generationen) riskerar man att ödelägga år av arbete. inom Malawivärlden är hybrider ett stort problem, eftersom många arter ofta blandas och många av dem är närbesläktade och kan korsa sig. risken med det är orena stammar som "smutsar" ner det arbete som läggs ner för att hålla arterna så rena som möjligt. vet man inte vad man pysslar med, eller kan hålla sina experiment på ett professionellt sätt finns det avel som lämpar sig bra mycket bättre för nybörjare. ## Comment 14 Author: [Borttaget] #13 Ja, på tal om det så har jag i 5 generationer framgångsrikt tagit fram tibees i en väldigt hög grad. Sålde av allt för ett bra tag sedan och inriktade mig igen på fiskar. Så själva konceptet är inget nytt. Men som du och flera andra säger så är det proffsigt arbete som gäller, inte bara att låta slumpen dra fram korsningar åt höger och vänster. ## Comment 15 Author: farido13 #13 jaha ok men jag brukar alltid vara seriös på att avla fiskar. Har själv yngel som är fortfarande små nog att bli uppätna så dom är i ett akvarium där dom får simma fritt och jag tar det seriöst ## Comment 16 Author: [Borttaget] #15 Det är inte så någon menar egentligen. Utan det handlar om att välja ut exakt rätt avelsdjur och ha en plan på hur avkomman ska se ut. Och sen ha ett schema på vilka djur som ska paras med vilka, att de är "oskuld", hur de interagerar, hur avkomman skiljer sig från renrasiga, perfekta förhållande för avelsdjuren, dokumentation på tillväxt, omedelbar human avlivning om djuren far illa på grund av fel i generna, research i förväg angående om 0.1 molly ska paras med 1.0 guppy eller tvärt om, förväntad livslängd, förväntade genetiska problem måste förminskas till absolut minimum, färger måste räknas ut hos föräldrarna för att kunna föras vidare som man önskar till avkomman, vilken sorts molly och vilken sorts guppy som ska användas. Det finns hundratals variabler om man ska vara noga. ## Comment 17 Author: farido13 jaha ok men då fattar jag ## Comment 18 Author: Lilolizeit Om man har det som du säger "som ett hobbyprojekt som inte lämnar akvariet" kan jag tycka att det är okej, så länge man vet vad man gör. Skulle vara intressant att följa ett sånt projekt, men man får dock hålla tummarna för att det inte blir "en grej" som folk med mindre erfarenhet och kunskap tycker låter intressant och själva exprimenterar hemma med och som kanske inte sen tar det ansvaret som du tar. Hoppas mitt svar går att förstå. Haha ## Comment 19 Author: godisgrisen Jag klickade i dumtalternativet men riktigt så enkelt är det inte. När det gäller olika ciklider och regnbågsfiskar är hybrider ett problem. Där tror jag inte att folk medvetet blandat arter utan det har skett i folks akvarium lite av sig själv. Problemet är ju att det inte finns någon kontroll och tillslut blir det lite mix av allt och ingen vet tillslut vad de har för fiskar. Det krånglar till det för de som verkligen vill avla på bra färger osv. När det gäller dessa fiskar känner jag att det är jättedumt att medvetet fortsätta med detta, vet man vad man gör ska man undvika detta. När det gäller just levandefödare känns det som det redan är kört liksom. ;-) Det har mixats och pysslats med dem så länge att det nästan är det som är grejen med dem. Men blir jag lite förtvivlad när folk köper fina rena vildfångade guppy och sätter ihop med endlers eller slöjguppy, rysa. Vissa linjer bör man nog vara mer rädd om än så. Men de vanliga guppy och molly som man hittar i djurbutiker kanske man inte behöver vara så petig med. Fisken på filmen var förövrigt grymt snygg! ## Comment 20 Author: -Cissi- #19 Jag kan säga hur jag tänkt med min blandning med endler/guppy. Jag tänkte så att jag vill få guppysarna starkare och inte så klena och att dom inte ska dö stup i kvarten, sen är det väll lite kul oxå med att se vad man får för färg kombinationer. Jag håller med om att vissa stammar av vildguppy och endlers ska man vara försiktig med så man inte förstör den. ## Comment 21 Author: CatchFatch Jag valde : jag bryr mig inte. Fast egentligen skulle jag vilja säga "jag vet inte" eller "njaa.. " eftersom att jag tycker att det vore både intressant och lite spännande samtidigt som jag också känner " tänk om .. " - men så länge man vet vad man gör och att fiskarna mår bra och kan leva ett bra fiskliv så är det nog endå okej.. ## Comment 22 Author: Krille12 Jag tycker att det är väldigt spännande med hybridavel, men då ska man få friska och fina fiskar av bra kvalité som inte är förstörda. Man kan ju få fram en ny sorts levandefödare som man kan avla vidare på, och det skulle vara väldigt roligt och spännande att se hur de blir. Nu ska det ju som alla säger vara professionellt, och man ska inte korsa de hur som helst. Dynamitella, om du nu gör det här skulle det vara väldigt roligt om du gjorde en tråd om det :) Jag undrar hur det skulle vara om man korsade olika levandefödare för att få en helt ny sort som är en korsning av alla. Man kunde då korsa en endlers/guppy med en molly, och en platy med en svärdbärare. Sen korsa en endlers/guppy/molly med en platy/svärdbärare. Resultatet skulle vara hur spännande som helst, och kan ni ens tänka er hur den skulle se ut (nu ska den också vara helt frisk och av bra kvalité, alltså inte förstörd). Sen kan man blanda olika guppys och mollys för att ännu fler olika fiskar. Jag har ingen aning om någon skulle våga på att göra detta, men det skulle vara hur spännande som helst. ## Comment 23 Author: farido13 Tycker att #22 har ett spännande ide, med att avla fram från en endlers/guppy med en molly, och en platy med en svärdbärare. Det skulle kunna nog bli helt en ny ras då ## Comment 24 Author: [Borttaget] Tyvärr så verkar det mycket, mycket, mycket osannolikt att svärdbärare/platy går att para med något annat än just svärdbärare/platy.  Lika så är det svårt att ens avla tillbaka hybrider med renrasiga fiskar. Och att ens få fram fertila hybrider är svårt och kräver god planering och ren tur (!). Så att blanda många arter är inte på fråga alls :) Utan bara, och bara, att få fram molly/guppykorsningar. Man kan istället välja att para en segelfensmolly, en dalmatin, en guld och en black molly med exempelvis slöjguppy eller vildguppy. Förstår ni? På så sätt förblir det hela guppy/molly, men ändå helt olika sorters fiskar. Det som går att para är: **Molly X Guppy / Endler Molly X Limia Limia X Guppy / Endler Svärdbärare X Platy** ## Comment 25 Author: Krille12 #24 Går det inte att para molly med svärdbärare? I så fall kunde man kanske hitta på någonting. Men det kanske inte går att para allihopa, fast det hade varit roligt och se resultatet. ## Comment 26 Author: [Borttaget] #25 Det ska inte gå nej. Jag har inte läst något som indikerar på att de är kompatibla. ## Comment 27 Author: Krille12 Jag såg en video på platy hybrider, och jag tog kort på en som såg ut som en hybrid av platy och molly. Andra såg man att det var platy/svärdbärare, men sådana som den här såg att ut att vara platy/segelfensmolly. Kan det vara det? ## Comment 28 Author: [Borttaget] #27 Det är, vad jag ser, en helt vanlig platy med slöj-anlag. [https://www.google.se/search?safe=off&q=hi+fin+platy&ion=1&bav=on.2,or.r\_cp.r\_qf.&bvm=bv.48705608,d.bGE&biw=1366&bih=643&um=1&ie=UTF-8&hl=sv&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=25bUUbf\_DYWl4gSS0ICoBw](https://www.google.se/search?safe=off&q=hi+fin+platy&ion=1&bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&bvm=bv.48705608,d.bGE&biw=1366&bih=643&um=1&ie=UTF-8&hl=sv&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=25bUUbf_DYWl4gSS0ICoBw) Platy och molly går inte. Det är bara att googla. De har ingen gemensam förfader som gör korsning möjlig. ## Comment 29 Author: Krille12 De här ser också likadana ut som den förra, fast de liknar ännu mer som platy/molly hybrider (då en segelfensmolly som är silvermolly). ## Comment 30 Author: Krille12 #28 Jag visste inte att det fanns slöjplaty, men de i #29 liknar inte mycket alls som platys i formen. Fast kanske är svärdbärare/slöjplaty hybrid då. ## Comment 31 Author: [Borttaget] #30 Svärdbärare/platy kan det säkert vara. Det är ju allmän vetskap att det inte ens finns "äkta" platys längre, utan att de oftare än inte är utblandade med svärdbärare. Men att det är hybrider på någon av bilderna du länkade vill jag inte påstå eller uttala mig om :) Allt jag vet är att det inte är molly i dem. ## Comment 32 Author: godisgrisen #29 Fast det är inte platy-mollykorningar därför att det är genetiskt omöjligt.😉Massor av sånna här korsningsprojekt/försök har redan gjorts det är väldigt väl kartlagt. Det vi disskuterar här är inte någon ny idé precis. Intressant ändå förståss. Läs #24 igen där ser du hur det hänger ihop. ## Comment 33 Author: Krille12 #24 Det skulle ju också vara spännande att få fram en guppy/molly utav olika guppys och mollys. Fast resultatet skulle ju kunna bli helt förstörda fenor eller konstiga fenor om man korsar t.ex lyrstjärtsmolly med slöjguppy/endlers/rundstjärtsguppy. ## Comment 34 Author: [Borttaget] #33 Precis min tanke. Steg 1 blir nog att korsa en standardmolly som är stadig men liten i kroppen med en guppyhane med korta fenor och spikrak rygg. Och sen om det fungerar bra kan man prova tvärt om, med en riktigt stor, frisk guppyhona och en lite mindre mollyhane.  Och sen, ytterligare senare, kan man fundera på andra former och varianter. Men det är riktigt svårt att mixtra med, så det låter jag vara till framtida tankar. ## Comment 35 Author: tottis80 Fisken på filmen var snygg och jag tycker det låter spännande,som så många andra säger,skapa gärna en tråd som man kan följa det hela om du gör det. Men lika som #18 skrev. Håller tummarna för att det inte blir någon grej som nybörjare som provar på det. Som jag :)själv lät det väldigt frestande att pröva men jag överlåter fet till dig,jag har varken kunskap eller bra odlingsmöjligheter, har full sjå att hålla mina iskar vid liv verkar det som. Men som sagt vill jag gärna följa det hela om du provar på det :) ## Comment 36 Author: Susanna_w Har inga som helst problem med det! Så länge det är okej dvs att inga fiskar blir missbildade. Ang Molly och Guppy hybrider har jag läst att dom blir sterila. Har själv Molly och guppy ihop men inga hybrider där inte. Är Precis som du väldigt nyfiken hur det blir :) Sen vet jag väll kanske inte om man leker gud, det är ju inte så att man inseminera utan dom sköter det ju självt. ## Comment 37 Author: platy Jag skulle såååååå gärna testa Molly/Guppy! Filmen på "ett exempel" var det guppyhona med mollyhane eller tvärtom? Har stor lust att testa, men måste man ha dom helt själva då i ett kar eller kan man ha ex. Flock Platy, några tetror, ancictrus o en hane & hona av Guppy och Molly? Är så himla nyfiken!!! 😃 ## Comment 38 Author: [Borttaget] #37 Jag ber dig att läsa igenom tråden mycket noga. Exempelvis #16. Detta är inget folk ska springa runt och göra. Risken är att djuren far illa eller (gud förbjude) hamnar på marknaden bland folk som inte vet vad de har i sitt akvarium. ## Comment 39 Author: Gurky Jag tycker att det är något man ska hålla sig ifrån, även om man är "kunnig". ## Comment 40 Author: Jessicahagstrom94 Så länge fiskarna inte blir missbildad och mår dåligt tycker jag att det är OK. ## Comment 41 Author: Gurky Det många inte verkar inse är konsekvenserna av hybrider och ansvaret det innebär. ## Comment 42 Author: [Borttaget] Dynamitella, Hur kommer det bli? Kommer du prova? :)